[综合所有官方全统计]88件圣衣重新推断(本人最新观点:07.10.14顶楼更新) 圣斗士综合版（Saint Seiya General）圣斗士星矢-永远的热血传说社区

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baosuai

2007-02-20 15:18

关于场刊里的人物大系里的错误，如果dancap兄弟有兴趣的话可以听听我的解释

关于图中将天斗士表述为人类：首先看一下图中对天斗士的文字描述
天闘士 >>> エンジェル

オリンポス十二神に仕える天闘士. 天衣 (グローリー) を身にまとい, 神々の命に従い行动する. 人间ではなく天使であり, その小宇宙は圣闘士を圧倒する.

kudoshinichi02的翻译（也不知道是不是他）
天斗士 >>> angel

侍奉奥林匹斯12神的天斗士,身着名叫光荣的天衣,听从神的命令行动.他们不是人类而是天使,小宇宙远远高于圣斗士.

很显然文字描述是把天斗士归为天使的，但凡例中天斗士为什么被表述为人类哪？我是这样看的,因为这张图中的凡例只有神和人类两种并没有天使类。所以天斗士只能被分配到其它神类和人类中的一个里。而天斗士之所以被表述为人类，是因为他们虽是天使但依然是位于神之下的。他们和人类一样对神顶礼膜拜把神奉为至高无上，受到神的管束，因此才被归入人类中。路斯化和圣魔天使则不同，他们已反出了天界在魔界自立门户不再把神奉为至高无上。路斯化也把自己提高到和神同等甚至之上的地位，因此他们才被归入其它神类之中。

图中参谋长的管辖权仅限于星座外圣斗士：关于这一点来看一下下[面这张图吧

这张图出自动画资料集Jump Gold Selection 1 其中参谋长的管辖权也是不包括正规圣斗士的。

jeremyshih

2007-02-21 02:00

关于天斗士的问题，Overture中Artemis对Touma说过：你是我挑选的唯一一个人类。[大意]

显然，Angel不是普通人类。这可能需要探究“天使学”了，即——天使是什么？

一般地，Angel被认定为是“侍从神的不死的精灵”，其职责是传达给人类神的旨意。

天使学（angelology）将天使分为九个等级：即炽爱天使，普智天使，宝座天使，统治天使，美德天使，制权天使，天使长，大天使和天使。[今后的天界编是否会出现类同的分类尚不得而知。]

天使不是人类，因为他们不生活在人类世界。在日常生活中，他们被认为是善良、纯洁、无私的象征。可能属于一种精神寄托。

作为神的仆人，Angel本身自不是神，但同时他们也不是人。

可是按照我们常理，一般比较注重两个大类——即神与人。可能忽视了天使这个层级的存在。

而如Lucifer应属堕落天使（Fallen Angel），由于领导众天使造反而被从天堂打下的天使长。

The archangel cast from heaven for leading the revolt of the angels.

因此从宏观上讲，应属于天使级别。

而人物关系图表上将其作为“其他神”标示，可能只是它作为一个统领的大boss的缘故吧。

但是这一点并不十分妥当。

至于参谋长的管辖权问题，baosuai大人的贴图，无法显示。这个问题可以再议。

对了，dancap，你把我的名字写错了，应该是jeremySHIH，不是jeremySMITH，呵呵，我也才发觉。

明显的	2007-02-21 12:08
给大人们通报一声,最新圣衣神话预告要出水晶圣斗士,也许官方要明确他的定位了.

baosuai

2007-02-21 12:16

谢过jeremyshih大人的回复，我所知道的天使9等级是：圣父阶级：六翼炽天使、四翼智天使、座天使圣子阶级：主天使、力天使、能天使圣灵阶级：权天使、大天使、天使 Lucifer他们堕落前是十二翼炽天使。而大天使长是一个相当于教皇的职位，而非天使的等级。不知道是否正确，另外图现在应该看得到了。

千岛盲狗	2007-02-21 14:53
我认为好像是除了十二的黄金和十个青铜以外,其它的应该是白银吧 [s:21]

dancap

2007-02-21 16:39

首先向经常打错jeremyshih的名字表示道歉, 这回我记住了, 应该不会再错了, 呵呵

另外, 关于圣的大系, 还确实是非常令人confusing的, 反正不管怎样, 任何观点, 即使我和jeremyshih不采纳, 也一定会保留, 毕竟我们都不是权威, 都可以有自己的观点, 并且谁也不能说对方完全对或完全错.

从TV版官方资料Anime Special 1来看, 的确参谋应该还没那么大的权利可以随意使唤所有白银和青铜, 至于天场的天斗士设定, 也许也是为了简化吧, 毕竟天使学真的是很深奥的学问, 不是一两个篇幅可以说清的. 但话说回来, 我和jeremyshih还是不会采纳说亡灵就是白银的说法, 理由还是那2点, 一, 官方没有明确证实过,二, 如果把亡灵算上去, 就会超过24的上限. 但同样如果要用天场大系来推断, 也未尝不可, 也可以理解为Dante, Arachne, Agora三个白银因为是废弃的星座, 所以把他们排除在88人之外, 这样24+3-3 (如果保守点的话22+3-3) 总数还是不变, 这样的意见也可以保留, 但暂时我们还不会采纳, 因为我和jeremyshih推断的基础就是找替代, 也就是说他们三人已经有了88星座对应, 分别是Canis Minor, Rec. 和 Indus, 而之所以这么做前面都解释过, 一来为了把复杂简化, 二来从车田用的很多星座名词来看, 车田本身也可以理解为在做替代, 或者至少有替代的影子, 如Misty的Lizard替代为Lacerta等, 所以对于这个意见, 只能说做为保留, 不予采纳, 但不管怎样, 先谢谢这位会员的参与

最后, 天使学真的是非常深奥, 我所了解的只有以下这些, 贴出来给大家分享吧

现在对天使阶级的分类最通常的就是分为3个等级共9种天使, Angel(天斗士)自然是最底层也是人数最多的, 至于剧场4的Lucifer, 最普遍的理解是倒数第二阶层即Angel之上的Archangels的leader, 率领众天使造反, 但我不明白的是, 为什么剧场4里的4个圣魔天使等级都比他高? 还有一种说法说Lucifer是恶魔撒旦Satan, 至于每个阶层共9种天使各有几名就不得而知了

上级天使 (上三级)---神圣的阶级

炽天使Seraphim (见剧场4, 此外, 如果要形容女孩子漂亮, 可以用其形容词Seraphic, 解释为如天使般美丽的)

智天使Cherubim (见剧场4)

座天使Ofanim Thrones 或 Galgalim(剧场4用的是第2个)

中级天使 (中三级)---圣子的阶级

主天使Dominions

力天使Virtues (见剧场4)

能天使Powers

下级天使 (下三级)---圣灵的阶级

权天使Principalities

大天使Archangels

天使Angels

炽天使

撒拉弗Seraphim，是神的使者中最高位者，不过极少从事任何劳动，唯一的使命就是歌颂神。Seraphim，神最亲近的御使，在希伯来语中代表著”燃烧”和”蛇”的意思，在古代是被形容成在天界中飞翔，似神的有机体，犹太教和基督教中，他是直接和神沟通的角色，是个纯粹只有光及思考的灵体。在天使群中甚持威严和名誉，被称为是”爱和想像力的精灵”。

炽天使无形无体，以其振动创造生命。若必须现身於人前时，以六翼四首之姿出现。犹太教和基督教都是形容其有六翼，手持刻有Sanctus（希伯来语曰Trisagion，万众之王）赞美词的圣扇（Flabellum，火炎短剑）作指挥的旗帜。

古代人在创作中将其表现成如披著孔雀般羽毛於身的灵体。炽天使的希伯来语，是”治愈者”和”至高者”（或守护天使）二字的合成字，因此蛇或龙自古即是医学的代表（一些医院或军医使用绘以两条交缠在杖上的蛇为象徵）。

智天使

伊甸园的守护者，其语源为「仲裁者」或「知识」。在犹太教和基督教中都认定他是神将亚当和夏娃逐出伊甸后，遣於伊甸园东方，持旋转的火焰之剑共同守护生命之树。智天使是圣经中第一个出场的天使，在天上位阶论中将其列为第二高之天使。

事实上，智天使可能是取材自巴比伦的传说，或者说远在希伯来民族和巴比伦人建国之前，中东肥沃新月的共同传说，因为和Cherubim十分近似的一个古苏美语字汇Kalibu，指的是巴比伦神殿殿门口的守护者- ka：嘶吼的表情（常作鹫形）； li：有翼的守护者； bu：锋锐的枪、剑。

Kalibu形的神祗常见於中东各处，据说在多数的传说中都是一株永生之树的守卫。在古埃及的宗教中亦有在月夜中勤务的意思。

在希伯来传说较早的版本中：「智天使有四翼四脸，搬运神的御座、驱驰神的战车」，即使在中世纪的作品『失乐园』中仍采此说，谓神的战车由四脸天使所驱驰，前人、后鹰、左狮、右牛等四面。智天使是圣物的守护者，圣经上登记有案、智天使守护之物有二：伊甸园生命之树和神的约柜（法柜）。相对於炽天使歌颂神的圣德、发出爱和火的振动；智天使发出的则是知识和智慧的振动。

在许多巴洛克式的建筑中，刻有球形的多翼天使，是中世纪以来为智天使所定下的形貌，其形成原因则不可考矣。有趣的是罗马神话的邱比特其幼男有翼的形象，被基督教认定为智天使人型化的样子。

座天使

座天使 Ofanim、Thrones或 Galgalim。炽天使及智天使，在正式的天使系统中应该是处於最内环的天使，是无实体的存在，然而经过多年的传说，便将此二者具象化了。如果炽、智天使维持其纯灵的存在体的话，位於第三天或第四天的座天使才应该是物质世界和神国间的界面，是物质世界的基础及来源。犹太教似乎认为所有希伯来人的祖先升天后，俱化为座天使。此说自未为基督教所纳。不过私底下，座天使的支配者，或云人前的具象化身，即是大天使亚夫结?拉斐尔。

由於圣经中的描述都不相名目直接说出，包括炽天使，智天使和座天使在很多地方都有混淆，而以西结书第一章四至十四节中见”四活物”的叙述后神学者当其为智天使，但十五节和二十五节的”见四轮”又为座天使的描述，只能说是智天使和座天使同神一同降临吧！后神学者为避免混淆，将智天使定为”神的宝座”，而座天使乃”神的战车”，亦即神的座驾。

Ofanim是战车，Galgal是希伯来文的车轮、眼睛等之意。因此座天使是有著百眼、水苍色的神的车轮。『以西结书』中以西结见四轮的描述如下：「......活物的脸旁，各有一轮在地上。轮的形状和颜色，好像水苍玉。四轮是一个样式，形状和作法，好像轮中套轮。......四个轮辋周围满有眼睛。活物行走轮也在旁边行走。活物从地上升，轮也都上升。灵往那拿去，活物就往那里去......因为活物的灵在轮中」。其中灵应指神，活物乃智天使。

主天使

天使，英语有”统治”，”领导”的意思，别名有阁（Lordship）之称，『神学总论』谓其职务为「管理天使的工作」。对於神统治的宇宙是相当的热爱，以执行神的命令来向世人光耀神的威名，这一阶天使的支配者，如记忆天使然德基尔等。

力天使

希伯来文”Mala-kim”或”Talshishism”，为”高洁”之意。是神迹的执行者，英雄与奋战不懈者的至友，被称呼为”光辉闪耀者（Brilliant Ones）”。基督升天、夏娃产长子该隐时亦传各有二名力天使护持（也就是接生婆）。

波斯天使艾霞和埃及天使Pi-Rhe也被称呼为力天使，因为都受了神的恩德而展现神迹。力天使可谓是天神之下大自然的控制者。

力天使是给予人勇气的天使，为努力不懈的人们排除一切的阻碍。另外力天使对於一些天然的自然现象及星星世界的能量都有管辖。而对人们最直接影响的就是能够和全世界的人作心灵感应，利用心灵的力量将全世界的意识都串连起来，当你想将你的意识给别人知道时，就必须经由力天使的力量，并藉由这个连络网，力天使们也能随时的知道人们需要什麼。

能天使

能天使，Deunamis、Potentiaties，别名权威，传说是神所造的第一批天使，与恶魔争战时的天界前锋。保罗於新约『罗马人书』第十三章的训论可能就是在讲论能天使。此一级的天使驻於第一天和第二天间的危险地带，担任卫戍天国的任务（天界国境守备队），防备恶魔的侵入，或在人心之中护佑人心的平衡。然而能天使与黑暗势力的接触频繁，因此也产生了一些堕落者。不过堕落的能天使，也许其真正的目的是调和神与恶魔也说不定。

权天使

权天使，可说是唯一以”领域（Princedoms）”为职务的天使阶级。依俗世的国家、城市、宗教团体划分其势力范围。因此有不少权天使是由异地异族的神祗转化而来的，尼斯洛克（亚述国的鹫头神祗）乃天界权天使中具盛名的战将。在『失乐园』中有叙述到权天使即直接领导天使军团和恶魔军团作战。

身为第七阶的天使，已经具有明显的人格化象徵，所谓「人类指导的监视者，决对执行神的正义」。作为军团的领导，权天使几乎都是全副武装的战将形象。

大天使

所有天使阶级、名号中最响亮的莫过於大天使了。不少对西方宗教毫无概念的人多少也知道一两个大天使。在『启示录』中明载著「神的御座前有七名天使侍立」，一般都解为七名大天使（伊斯兰教只承认四名大天使）。至於为什麼明明是下级天使，却在天使军团中有如此崇高的地位，甚至身兼数个高阶天使团的君主，只能说九阶级的分类并不代表地位的高低或重要性的多寡吧。又或者各阶级只是职务之分，一天使若身负多重职务，便有多重身份。犹太教和基督教的文献多认同七名大天使之说，因新约『启示录』第八章明白指出神前侍立七名大天使，因而基督教一致认可七大天使之说，伊斯兰教则只承认四名大天使之说。无论是四名亦或是七名，名号其实都不是十分肯定的。

一般天使

Angel，源自於希腊文angelos＝使者。天使，在希伯来文中为「使者」，波斯文中为「密使」，希腊文原意亦为「使者」。天使的名称和职务，在以诺书中记载得最为详细，不过即使在天使学最兴盛的十三世纪，完整的以诺书都未曾为人所见，直到十八世纪才在叙利亚的教会发现以诺书的原始版本。

由於这一阶的天使极其众多，有守护一国一邦的、有守护一草一木的、有守护人甚至於人的肢体的，因此相对而言各别的天使远不如大天使有普遍性的知名度，要为个别的天使考据其属於光之阵营或暗之阵营就更加不可能了。在犹太教、伊斯兰教和基督教中对天使的概念十分相近，但是天使的总数则是众说纷纭，从数十至数百名（守护七行星、四季、十二个月份、一周七日、一日之各时段等等），到301,655,722名（含133,306,668名堕天者），到6,666军团×6,666名，并无定论。

qq472477652	2007-02-21 17:48
[s:34] [s:34] [s:34] LZ的资料看的我好晕啊！！！～～～ [s:34]

雷滕龙

2007-02-21 21:18

看了2小时，终于从1楼到106楼都看完了……

由于太多了，我也忘记都是什么了，不过我个人就星座与圣衣来说比较倾向皇帝龙的说法，就是5青铜圣战是2000年之后的事。而243年前的圣战是1770右的的。而星座规定是在1930年左右（集体时间不知道）。所以没必要把早先就有的（比如地狱犬、狼蛛）强制找到替换星座。因为老星座>圣衣>新星座。

对于黑暗圣衣，个人认为那不一定是仿照品，也有可能是实验品（至于圣大全上怎么写我不知道，因为我没书）。实验品的质量没有正式品质量好，为了区分实验品和正式品颜色上有区别。另外就是凤凰圣衣。为什么是青铜里最强的？就是因为有那么些实验品（也就是影子和黑凤凰的）做铺垫，产出来正式品比其他的正品（比如天马座等等）的质量都要好。如果假设成立，是否有作为实验品的“黑暗黄金圣衣”呢？ [s:18]

另外我一直存在的疑问就是天平圣衣真的就跟其他黄金圣衣一样是穆大陆的产物么？雅典娜不喜欢武器，但是为了预防万一还是准备了武器。黄金圣衣固然很坚固，很多情况下不会损坏，但是把全部武器都集中到天平圣衣上，就不怕敌人把天平圣衣摧毁从而把全部武器抢跑么？比如一场战争，雅典娜的圣斗士普遍不如对手实力高，但是有武器的话就比敌人强了（比如狂战士们）。那么敌人出动N个人一起攻击天平座，拼死把天平座圣斗士杀了、把天平圣衣摧毁了、把武器抢跑了。那么敌人损失的是N人而赢得的是战争。雅典娜呢？没了武器的话实力普遍就低下了。

所以关于天平圣衣有个比较YY的想法——天平圣衣由于拥有武器，必要的时候是扭转战局的关键，所以圣衣本身的物理强度和抗性（玩WOW玩多了，姑且这么叫吧，比如冰河的拳带冰冻属性的……）比一般的黄金圣衣高，这样可以很大程度上保护天平座圣斗士不会过早的阵亡，从而保证武器。那么其他的圣衣为啥不这么强，理由（当然也是我自己编造的）就是：1、技术失传；2、制造这么一件需要大量的精力、物力；3、不是穆大陆产物。如果不是穆大陆产物的话，能制造那么强大的圣衣的人也就只有一个——锻冶之神-赫淮斯托斯。（记得在特洛伊战争中，阿戈琉斯的母亲忒提斯也曾经向他为她的儿子请求新的武器）也正因为是他的杰作，所以黄金武器可以摧毁海底的柱子。但是由于材料不是最好的那种，所以无法摧毁神器级别的生命之柱和叹息之壁（自圆其说真累~~ [s:34] ）

水映双城	2007-02-22 00:03
楼主的实力真是非同一般啊总结的真好 [s:14]

jeremyshih

2007-02-22 01:07

Quote:

引用第102楼明显的于2007-02-21 12:08发表的“”:
给大人们通报一声,最新圣衣神话预告要出水晶圣斗士,也许官方要明确他的定位了.

圣衣神话看来什么都会出，好像Crystal在日本的人气挺高，或许可以看看到时Bandai会将他的圣衣设计成何种形状，或者索性不设计圣衣形态，呵呵。

Quote:

引用第103楼baosuai于2007-02-21 12:16发表的“”:
谢过jeremyshih大人的回复，我所知道的天使9等级是：圣父阶级：六翼炽天使、四翼智天使、座天使圣子阶级：主天使、力天使、能天使圣灵阶级：权天使、大天使、天使 Lucifer他们堕落前是十二翼炽天使。而大天使长是一个相当于教皇的职位，而非天使的等级。不知道是否正确，另外图现在应该看得到了。

baosuai大人所说的天使的九个等级，是正确的。与我的不同只是在于中文翻译的不规范和不统一。

关于天使的九个等级的名称——当然是以英文名称为权威，Dancap大人已经在105楼有详细的资料说明了，看后又让人增加了很多知识。

另外，很遗憾，我还是无法看到你的图。可能百度不能直接引用吧……

jeremyshih

2007-02-22 01:25

Quote:

引用第107楼雷滕龙于2007-02-21 21:18发表的“”:
看了2小时，终于从1楼到106楼都看完了……

由于太多了，我也忘记都是什么了，不过我个人就星座与圣衣来说比较倾向皇帝龙的说法，就是5青铜圣战是2000年之后的事。而243年前的圣战是1770右的的。而星座规定是在1930年左右（集体时间不知道）。所以没必要把早先就有的（比如地狱犬、狼蛛）强制找到替换星座。因为老星座>圣衣>新星座。

对于黑暗圣衣，个人认为那不一定是仿照品，也有可能是实验品（至于圣大全上怎么写我不知道，因为我没书）。实验品的质量没有正式品质量好，为了区分实验品和正式品颜色上有区别。另外就是凤凰圣衣。为什么是青铜里最强的？就是因为有那么些实验品（也就是影子和黑凤凰的）做铺垫，产出来正式品比其他的正品（比如天马座等等）的质量都要好。如果假设成立，是否有作为实验品的“黑暗黄金圣衣”呢？ [s:18]
.......

首先大人花了2个小时看完全帖，相信这也是对于Dancap大人劳动成果的最大肯定。感谢。

1. 关于圣战时间。若根据最初银河战争开始的时间1986年的设定，那么前圣战应该是1743年左右。

若根据最新冥王神话的连载1990年的设定，那么前圣战应该是1747年左右。

但无论如何不存在“5青铜圣战是2000年之后的事”这个说法。我想你可能曲解了皇帝龙大人的意思吧。

2. 无论任何人将暗黑圣衣认定为邪恶圣衣/仿制品/半成品/实验品，它都绝对不是88件正规圣衣中的。
并且 —— 是属于非法的。大人如果没有大全的话，可以去买一本，也可以网上下载看。当然也应好好看看大圣战史，这是一部相对比较系统的著作。

3. 关于天秤座黄金圣衣。至少到目前为止，没有什么资料支持他属于不同于其余11件黄金圣衣材质的说法。圣衣都是由Orichalcum、Gammanium 及 Star Dust Sand (星尘砂/银星砂) 制成的。

4. 生命支柱和叹息之墙是两个属性的东西。后者的攻破是依靠太阳的光芒，而非物理力量的强弱。

5. 大人的一些自称“比较YY的想法”的确十分有趣，也许有时候正需要这样的想象力吧。或许到今后的天界编又有什么不可思议的事情发生呢，谁都说不准。Impossible Is Nothing...

此外，补充一张天使阶级图：
[attachment=21457]

雷滕龙

2007-02-22 11:33

Quote:

引用第110楼jeremyshih于2007-02-22 01:25发表的“”:

首先大人花了2个小时看完全帖，相信这也是对于Dancap大人劳动成果的最大肯定。感谢。

1. 关于圣战时间。若根据最初银河战争开始的时间1986年的设定，那么前圣战应该是1743年左右。
.......

jeremyshih大人回复了啊，高兴ing~~~
关于5青铜的圣战的时间，说实话我是根据《圣》的音乐CD里的一首歌，名字是《2016》吧（要么就是《2046》？反正是2000之后的一个数）。不过不管是1986年也好还是2000年以后也好，都是在1930年制定新星座之后的事。而圣衣是在神话时代制作的，与1930年之间相隔好长时间，所以我还是认为被废除的星座没必要找替代品。

至于其他的，就是没事的YY了~~

另外，麻烦jeremyshih大人给个圣大全的连接，中文的哦。我不懂日文~~

february	2007-02-22 11:51
楼主不是我说你。你只是个初级水平。就因为胖推成什么熊座吗。瘦点推成猴子座算了。这里面露洞百出。不要再误导大家了。最后祝你节日快乐。

baosuai

2007-02-22 12:41

Quote:

为什么剧场4里的4个圣魔天使等级都比他高?

这有两种可能:一是可能大家把“大天使”和“大天使长”的概念给混淆了,Lucifer是“炽天使”同时担任统领所有天使的职位“大天使长”。就好像是一个人是黄金圣斗士同时担任统领所有圣斗士的职位教皇。即“大天使长”是像教皇、参谋长一样是个职位的称谓。而“大天使”、“炽天使”是像黄金、白银一样是个等级或种类的称谓。

第2种可能就是Lucifer是“大天使”却拥有“炽天使”的实力，就像青铜有黄金实力一样。米迦勒原来就是个“大天使”却拥有“炽天使”的实力，在镇压Lucifer过程中立下功劳，被提升为“炽天使”并担任了“大天使长”的位子。

另外问一下dancap兄，你也和jeremyshih兄一样看不到100楼的图吗？

baosuai

2007-02-22 12:49

Quote:

把武器抢跑了。那么敌人损失的是N人而赢得的是战争。雅典娜呢？没了武器的话实力普遍就低下了。

敌人就算把武器抢跑了也不能用吧？因为黄金圣衣都是有很强的自我意志的，就算没了武器只要雅典娜的圣斗士是真正的圣斗士的话也一定能战胜实力比自己强的敌人。

皇帝龙

2007-02-22 20:50

Quote:

引用第113楼baosuai于2007-02-22 12:41发表的“”:

另外问一下dancap兄，你也和jeremyshih兄一样看不到100楼的图吗？
.......

baosuai兄弟，如果是百度相册里的图，一般不先进入百度是无法看到的。下次再在百度之外发百度的图的话在图片地址前加个连接破解http://sdsxs.9yz.com.cn/tu.asp?url=就好了，这样就能显示了。

jeremyshih

2007-02-23 03:29

Quote:

引用第111楼雷滕龙于2007-02-22 11:33发表的“”:

另外，麻烦jeremyshih大人给个圣大全的连接，中文的哦。我不懂日文~~
.......

我是很久以前下载的日文原版，中文版我买了书。
不太清楚现在哪里有下载，或许你可以去首页上的“超级图库”（http://www.all4seiya.com/gallery/）看一看有没有。

此外，中文版有一些自由发挥的成分。因此如果懂日文，最好对照看。可以尝试学习日语，呵呵。

Quote:

引用第113楼baosuai于2007-02-22 12:41发表的“”:

另外问一下dancap兄，你也和jeremyshih兄一样看不到100楼的图吗？.......

经过您的再次编辑，目前我可以看到你的帖图了。

的确，这张图与 Tenkai 场刊的人物关系图基本吻合。

参谋长的确权力有限。其实参谋长应该属于服务教皇个人多过服务“全民”的职位。

打个比方：就相当于一个总统办公室主任并不能指挥内阁及其他级别的官员或州/省/市长一样，而只是起协调沟通作用吧。

dancap

2007-02-23 05:34

我现在也觉得确实参谋是没有权力随意使唤白银的

从TV里的对白可以直接直截了当的当面使唤的白银也只有Marin和Shaina, 而当时TV才播了没几话, 我认为当时这两个女圣斗士还没有被设定为白银的, 所以可以随意使唤她们

的确, TV播放的速度当时貌似是要比漫画连载的要快, 而根据我对车田漫画的回忆, 他也一直没有将这两个女圣斗士, 虽然第一话就都出场了, 但一直没有设定为白银, 直到连载到要出漫画的圣斗士资料了, 才在资料里面设定他们为白银. 至于综观TV的114话, Marin应该从头至尾没有交代过是什么星座, 什么阶级的圣斗士, 而Shaina直到Asgard篇对垒Bad, 才对他说她是Ophiuchus的Shaina, 直到Poseiton篇的前几话 (105话左右吧)才对Mermaid自称她是Silver Saint

dancap	2007-02-23 05:37
其实jeremyshih你即使看不见也知道是张什么图吧, Anime Special 资料集(共3册)你应该有的吧, 他贴的就是第1册里的那张大系图

HJ1985	2007-02-23 06:21
顺便问一下，那个叫geist的可爱小女生死了没有？

fishsample	2007-02-23 11:16
楼主研究得这么确切,小弟真是佩服得五体投地

最爱金牛座

2007-02-24 00:19

Quote:

引用第119楼HJ1985于2007-02-23 06:21发表的“”:
顺便问一下，那个叫geist的可爱小女生死了没有？

这个没有疑问的，早在第19话艾斯特就被星矢打死了！
P.S 她是我看圣斗士TV版共114话中，我最喜欢的人物！ [s:13] [s:13]

jeremyshih

2007-02-24 00:20

Quote:

引用第118楼dancap于2007-02-23 05:37发表的“”:
其实jeremyshih你即使看不见也知道是张什么图吧, Anime Special 资料集(共3册)你应该有的吧, 他贴的就是第1册里的那张大系图

Anime Special 動畫資料設定集的三冊，我只有零散地看過，沒有全部的圖片，也懶得去下。下次你發給我吧，呵呵~

dancap

2007-02-24 04:27

本人又经过了一段时间的考虑, 在农历07年的初6今天, 终于决定继续改进本人的推断, 给各位分享, 并能各抒己见, 也希望jeremyshih能再给出一些意见, 因为这个推断, 这个研究, 本来就不属于我一个人的, 而且也希望能至少和你能够一直保持推断一致, 即便我们都不是官方, 即便还有人和我们不同意见

虽然听到两则消息很兴奋, 一则就是确定再过几个月Crystal Saint的Cloth Myth就会问世, 另一则是据Agentina的同人说, 车田会满足圣迷多年的要求给TV中的原创角色设定星座. 但话又说回来了, 通过昨天的Campain翻译, 觉得很有可能是空欢喜一场, 很有可能即使推出Myth, 也不一定会给其安排星座, 当然现在谁都不能做过多断言, 离新品推出日子也不远了, 拭目以待吧, 但做好白期待的心理准备我觉得还是有的. 至于说车田会安排星座也只是国外圣迷的一言之词, 更是无官方支持, 我觉得还是不要抱太大的期待, 直到官方正式宣布消息及正式推出Myth看了再说

还有一个原因, 那就是貌似新作EPISODE G, THE LOST CANVAS, NEXT DIMENSION都没有新星座出现的动向, 虽然G只看到第9卷, 但已基本核实就连目前最新出版的VOL11同样没有新星座出现. 而且G又是一部以黄金为题材的作品, 估计出现2个新的新星座也不算少了吧, 而LC, ND要出新星座也是可能的, 但至少最近都没有动向

在这种背景下, 我觉得反而又激起了我完善自己推断的动力, 所以才会在划上休止符后几个礼拜后在今天再宣布继续推断

其实, 我这次是做进一步推断, 并没有做什么过多的调整和改变, 青铜仍然29, 4件神秘圣衣依旧是3 Corona + Orion, 剩下的星座数量也仍旧为: 19 个, 只是在白银上稍微动了动手脚

而之所以在白银上做微调. 其实也是我做的一个让步. 我的想法终于有了转变, 认为确实没有必要去对废除的星座做强制替换. 原因很简单:

第一, 圣衣诞生的时候88星座的概念远没有形成

其次, 再怎么合理替代, 终究不是所替代的那个星座, 例如: jeremyshih兄用Indus替代Lotus的分析的确相当精彩, 但怎么看这两个星座的圣衣形态肯定差远了

其三, 从先前的屡次推断, 我们早就得出了在穆大陆沉没前, 实际造出的圣衣数量就已经超过88个了

其四, 用其他星座替代废弃星座反而导致了其他那些没有设定星座, 需要我们去推断他们星座的圣斗士的障碍, 反而给我们推断其他圣斗士星座少了一个星座和余地

因此, 在这种情况下, 我做出让步, 提出新的观点, 即, 推断:

此次圣站Saints / Cloths已超过88个, 圣衣的总数为 88 + 3 = 91 件

这3件我想各位应该都知道, 就是出现的3个被废弃的星座的圣衣和对应的圣斗士, 即:

地狱犬座 Cerberus — Dante
蜘蛛座 Tarantula — Arachne
莲花座 Lotus — Agora

而他们三人的阶级情况也很清楚, 都是白银, 所以这样一来, 由于圣衣总数 = 88 + 3 = 91 件, 白银总数 = 24 + 3 = 27 件, 等于是说: 从原先推断出的全部白银里少了3位, 那怎么办?

我依然采取了把白银补齐的推断方法, 就象前回加上Crystal 和Spartan一样, 这次我又加了3位, 而这3位恰恰就是前回归在了青铜里, 但没有确定星座, 甚至恨不得归为杂兵的Saint A, B, C三位, 图在前几页里已经贴过了, 为了方便解释, 我还是再帖一遍吧

首先, 他们3人确实都是圣斗士, 而画面上其余的人物均为杂兵, 这可以根据官方资料 (即:上面最后一张的Anime Special2) 来判断, 既然, 确认他们3人, 且只有他们3人, 为圣斗士, 那就开始推断他们的星座吧

我曾经对他们3人的推测, 现在已经完全否定了自己, 这也从我在上面说到, 剩余星座数依旧为19个. 而不是16个, 中得以体现吧, 确实, 而且我当时也跟各位说过, 那是非常没有把握的推断, 所以现在重新推断, 而这次重新推断, 我借鉴了海外圣迷的结论, 把他们依次推断为: A: 网罟座 Reticulum B:矩尺座 Norma C: 小马座 Equuleus, 并且也都设计出了圣衣的分解图, 具体见下面的图

记得前回, jeremyshih兄也这样帖图叫我借鉴并采纳海外圣迷的结论, 是对Leda和Spica的推断, 这一回就算是我回敬你吧, 呵呵

这样, 星座确定了, 我再来说说为什么把他们归入白银

首先, 他们是不是穿着正牌的正规白银圣衣的白银圣斗士, 我觉得通过前回推断的逻辑, 已经没必要追究了, 完全可以和Spartan及Crystal Saint一样理解, 一样看他们, 不管是认为他们是正牌白银, 还是穿着私兵圣衣这样的纺制品, 我觉得都是可以的, 因为不管怎样, 他们肯定是圣斗士并且推断出了星座, 有官方的证明和海外同人的借鉴

而为什么要归入白银, 那我首先想反问一下, 为什么先前要归入青铜? 恐怕多数原因还是白银齐了, 而找不到别的理由了吧, 但现在由于白银正好有3个空缺, 我觉得让他们3个填补也是最合适不过了吧.

1. 再怎么说, 要拷问小艾, 即使小艾年纪再小, 按照车田的设定, 当时他也已经是或至少是准Gold Leo了吧, 也就是说教皇派的差事是去拷问一个黄金, 派青铜去虽然还是只有7岁的孩子, 但毕竟是黄金, 青铜的等级也太保守了吧

2. 如果上面还不好说, 那我可以说, 教皇不会但派拷问这么简单的差事吧, 而且拷问的目的也是要追杀大艾, 这点应该也是明眼人一看便明白的事情吧, 而谈到追杀大艾这个份上了, 那教皇派青铜那种愚蠢性就太离谱了吧, 要知道大艾在黄金中是什么实力, 再怎么弱也要比Shura强 (见Anime Special2的官方小说其中的字里行间, 我不喜欢讨论各黄金的实力, 仅以此做依据, 实力问题到此即止, 抱歉). 另外大家也一定记得TV里Seiya穿他圣衣, 秒杀了三个白银(Musca Dios三人组)的剧情吧, 可见也可以推测这A, B, C三人多半在13年后也不会生还, 当然大艾也不一定会去杀他们. 但不管怎么说, 以大艾这种可以秒杀三白银的实力(而且还是通过Seiya, 不是其本人), 教皇居然不派3白银 + 1 黄金, 而要派3青铜 + 1黄金, 从要追杀大艾这一点上说, 教皇也太荒谬了吧. 要知道教皇连刺杀白银Arubiore(实力应该多少在大艾之下吧), 他都是要出动两个黄金的 (虽然岛上还有June等青铜, 但相对来讲可以忽略不计吧, 而且June也说MIlo只用了几分钟就摆平Andromeda Island了, 可见确实除Arubiore外, 别人可以大体上忽略)

3. 最后一个理由, 看3个人的脸, 说话声音, 就知道年纪都不小, 甚至很可能还比当时的大艾都要大一些,象17,18岁的样子, 那按照常识和传统, 这个年龄段也显然白银的年龄段, 而非青铜 (当然硬要举反例, 总是可以举的)

这样的话新推断的白银24人也齐了, 而青铜总数还是原来推断出的29人, 神秘圣衣也是那4人, 也都是维持原来的推断, 再加上12件黄金圣衣, 所以最后剩下的星座也还是一样没变化, 为19个, 只是名称变化了而已, 这新的19个剩余星座是:

1. 鹿豹座 Camelopardalis Cam
2. 小犬座 Canis Minor CMi
3. 天鸽座Columba Col
4. 天鹤座Grus Gru
5. 时钟座 Horologium Hor
6. 印地安座 Indus Ind
7. 天兔座 Lepus Lep
8. 山案座 Mensa Men
9. 显微镜座 Microseopium / Microscopium Mic
10. 南极座 Octans Oct
11. 绘架座 Pictor Pic
12. 船尾座Puppis PuP / Pup
13. 望远镜座 Telescopium Tel
14. 南三角座 Triangulum Australe TrA
15. 船帆座Vela Vel
16. 飞鱼座 Volans Vol
17. 牧夫座Boötes Boö
18. 圆规座Circinus Cir
19. 小熊座Ursa Minor UMi

而至于这19个星座该怎么分配, 这几天又通过研究皇帝龙会员以前的分析

原帖地址

http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=23443

我也得出了和他相近的结论, 当然有一些认同, 有一些不敢苟同. 不过大体上还是一致的.

详细分析情况, 稍后我就会帖在楼下的

dancap

2007-02-24 04:29

我的推断和皇帝龙的这一篇推断(地址楼上给了)有一些共同的地方, 而且可以说大致认同, 但在细节上还是存在不少不同看法的, 希望皇帝龙看了我的分析能再提出意见, 谢谢, 也希望jeremyshih给些意见, 毕竟这个研究工作, 从一开始就是我俩共同担当主推的, 而不是我一个人, 呵呵.

当然, 其中, 还有一位会员在其中也起了重要作用, 他叫tianpingth, 其实那个链接就是他的内容, 皇帝龙倒是修订, 而不是原作者, 而且我在以下推断过程中还会不段引用他的一些合理的个人观点 (转自百度帖吧, 顺便说一下, 我并没有盗链哈, 我和他私底下交流过, 虽然时间很短, 所以所有和他有关的链接我想他也是同意的)

我要推断的就是剩下的19件青铜圣衣的归属问题, 我觉得主要要讨论的是两个地方了, 第一, 为Andromeda Island, 第二, 就是圣衣坟场了, 这两个地方, 皇帝龙他们他们也提到了

首先说一下, 仙女岛共有几个人, 我们所知道的除Arubiore, Shun, June, Leda和Spica外, 根据最明显的TV40话截图可以发现, 还有5个人 (见下图)

但是官方资料Anime Special2上提到的只有2人, 所以其他3个就肯定不去考虑了, 那这两人到底要不要算? 其实我也考虑了很久, 最后通过反复推敲Anime Special2里的解释, 终于决定:

不算

的确我一开始也一直认为还是要算他们俩这一男一女也未尝不可, 就象皇帝龙那一帖里提到的: 说圣斗士中的MM实在太少了, 象这样的决配就算出于个人偏好因素, 也就加上他们了

当然我肯定不这么想, 我是理性的, 而且那一帖也有明说到: 经Brianxyz指点，得知他们只是在仙女島上接受阿尔比欧雷指導的圣斗士候补，严格讲并不算圣斗士。

而我就此分析了Anime Special2上的话, 第一次研究认为还是有加他俩的余地的, 因为虽然有箭头标他俩是候补, 但上面却有说Arubiore培育了除Shun和June外很多的圣斗士, 我想除了Shun和June外, 只培养Leda, Spica2个, 这怎么能叫多呢? 于是更有要加他俩的冲动了

然而, 我就是觉得旁边那个箭头的候补二字感到碍手碍脚, 觉得有"候补"就是加了不好, 就是无视官方.

就在我感到困惑的时候, 我终于发现自己看得如此不仔细, 原来关键就在"指导"二字上哈, 也就是说Arubiore只是收这些徒弟, 并传授他们圣斗士的技艺, 仅仅是"指导"层面哈, 而非培育的概念, 如过果说是指导的话, 那的确是有很多人了, 再加上Lida 和Spica共有7人, 这样的话就能完全理解官方的意思了, 也就是说确实那对男女不能算 (详见下图我Highlight处)

当然这里还有一个问题, 他俩不是, 到底过硬否, 如果不是, 为什么资料里要特别提这两人, 而且还要正反面figure都show出来, 那其他人3人为什么没有呢?

对此, 我的回答只有两点: 首先毕竟Anime Special2是资料集, 不是教科书, 篇幅有限, 不可能把5个都列出来. 其次, 即使要算, 我觉得也根本无法推断他们的星座, 因为TV里更本找不到他俩哪怕是还可以看清楚脸的画面. 而其他3人, 要再做到如此, 从TV截图角度上, 难度也可想而知, 既然连个脸, 实体都不能轻易给观众看到, 难刊登出来的意义又有多大呢?

所以, 我的结论是: 同意Brianxyz观点, 那俩男女, 不算, 其他5人, 一个都不算

也就是说, Andromeda Island没有除Shun, June, Leda, Spica外的青铜圣衣了, 那么接着就讨论另一个主要地方: 圣衣坟场

首先, 根据官方大全, 必须要认清圣衣坟场这个地方的重要性, 根据大全, 它就是Sion和Dohko参加的前圣战的决战场 (图证)

所以剩下至今为止未回收的圣衣的一部分应该都在这里, 或者就是圣域的墓地附近, 或者就是其他国外, 当然圣域还是会不断回收的, 这就是jeremyshih所说的动态变化的概念了

这里我要说的是: 皇帝龙和tianpingth用数骷髅圣斗士的数目来确定剩下多少见圣衣, 并且辛苦得得出21这个数字, 而且还用化学原理推断骷髅战士无论绿兰均为青铜的想法. 我个人觉得这有点不大可取

首先, 既然官方已经将坟场定为决战场, 那就不可能只有青铜, 一定还有白银(黄金圣衣当然不会有, 都完好无损), 要知道虽然我把白银配全了, 但真正有正规圣衣, 并且身批有官方对应星座的圣斗士只有:

Comic 15 + TV1+ G 1 = 17 名

除去3个废弃的星座外, 大全的2件都是属于复原的, 其实体很可能就在这个坟场, 当然圣域墓地等其他地方也有可能, 而其他都是星座, 连是否白银都不名的推断, 都理解为是私兵圣衣那样的纺制品, 而这些推断出来的星座的原版圣衣也很可能在这些坟场中

白银如此，青铜也如此, 皇帝龙他们说的剧场1和剧场3里面除了和小说和漫画重复的星座外, 其他很可能实体圣衣也在这个坟场, 这点我是同意的. 毕竟, Corona Cloth 和 Ghost Cloth的性质和Surplice性质是一样的, 不是正规品, 所以4件原版神秘圣衣也是有可能在这里的, 只不过都成支离破碎了. 其他包括大全两件, 钢铁3件, 破碎的原版圣衣在这里可能性更是相当大了. 同样再者, 这些坟场里还可能有废弃星座的白银或青铜圣衣也是有可能的

但尽管同意这些, 但我不同意21这个上限数字, 因为

大全是漫画的完整资料集, 而21这个数字明显是TV得来的,(图见下)

而看过漫画都知道车田当时画的骷髅圣斗士远不止21名, 应该有无数个骷髅战士, 包括穿腐烂的白银, 青铜圣衣的前圣斗士灵魂, 或是去找修圣衣途中遇难的圣斗士, 当然也有冥斗士的残骸, 还要包括不少数量的杂兵, 所以数目是非常庞大的

综上所述, 我觉得将坟场定量(21)和定性(青铜)均不是太理性.

也就是说, 如果是照tianpingth他们的意思: 用21去减多少件已可以知道在这支离破碎的坟场里存在着, 但已经知道了星座名称, 然后再把减下来的结果(如: 1*), 等同于最后 88星座中剩下的不能推断圣衣星座的圣衣数目, 就是所有在至此推断完毕, 那我觉得并不可取.

直接拿现实推断数据举例子吧

根据tianpingth他们的意思, 用21- 雕刻具-雕刻室- 巨爵（tianpingth他们认为祭坛座是从圣域的慰灵地调查出的）=18

或者再减去猎户- 盾- 南十字- 龙骨四件 = 14 件

也就是说, 通过21- 多少件这样的所谓的验算, 得出我目前为止的推断是错的, 不应该是最后剩余19件, 而是应该最后剩余14件或至少也该是最后剩余18件

如果是以这样的计算方法来否定我最后剩余19件这个结果的话, 那我觉得是很有问题的

因为我的19件是通过之前和jeremyshih严谨推断得来的, 而tianpingth他们的14件或18件却是基于21个骷髅战士, 这个本身就有问题的数字设定得出的, 故非常抱歉, 这点上我不能认同

但是, 我一开始就说了, 皇帝龙和ianpingth有很多地方我还是认同, 并且借鉴的, 其实, Saint A,B, C国外同人的圣衣分解图就是转载自贵帖吧的, 虽然这件事情非常偶然, 当然这属于题外话, 呵呵, 那么说正经的,

那在19这个基础上, 我的剩余圣衣数量能不能再减少, 真的减少到18, 14. 乃至更少呢?

托你们贵吧的福, 我还真的办到了, 最后减少到了只剩11个星座

其中有7件为黑暗圣衣, 因为对于黑暗圣衣的认知, 同皇帝龙和tianpingth一样, 认为是穆大陆的邪恶炼金术士依照正规青铜, 白银圣衣 (尤以青铜为主) 做出的复制品。也因此可以认定每件暗黑圣衣都有与之对应的青铜(或白银)圣衣。

对于TV里登场的Jango, 一开始被Ikki秒杀的三个Black Saint(也给他们标上小写a, b, c吧) 以及Black Three (标号1, 2, 3)贵吧都提供了星座, 既有自己推断的, 也有国外同人推断的, 还(只有一位)全都把黑暗圣衣分解了, 贵吧还真不赖哈

当然, 与之所对应的, 当然是青铜圣衣由于没有出现, 估计可能是保存在圣衣坟场中尚未修复, 这种可能性当然最大, 但也不排除还存在完好的, 或者在国外, 因为没有圣衣主人而没有被圣域回收, 或者不破碎在坟场, 破碎在别的地方, 如:圣域墓地. 等等.

总之, 我认为, 理解黑暗圣衣对应的青铜圣衣, 和理解钢铁圣衣和私兵圣衣对应的青铜圣衣, 它们的思路都是一样的

既然我认同你们的推断结果, 那我就不客气, 借鉴并收下了, 贴在这里给大家分享了哈.

1. 天鹤座 Grus — Jango

图片:

根据: tianpingth推断, 由其圣衣分解 (由于Jango圣衣的护腿十分类似鸟腿, 故怀疑他的星座可能是天鹤座)

2. 牧夫座 Boötes — Black Saint killed by Ikki initially — a

图片:

根据: tianpingth推断, 无圣衣分解

3. 天兔座 Lepus — Black Saint killed by Ikki initially — b

根据: tianpingth推断, 由其圣衣分解

4. 印地安座 Indus — Black Saint killed by Ikki initially — c

tianpingth 推断为废弃星座Antinous, 我改为了同是人星座的印地安座 Indus, 因为觉得用废弃星座来推断正规青铜无多大意义, 因为不会把其对应青铜Antinous放在88正规军中的, 就象排除Dante等三个白银一样, 听听jeremyshih等各位的意见, 或者干脆最后就留12个星座

tianpingth推断的废弃星座Antinous及其圣衣分解

5 --7 Black Three, 基本上是根据海外圣迷推断的星座, 并根据他们的画风由tianpingth画的, 6的圣衣除外, 但Black Three三个星座均为海外圣迷所推断

5. 鹿豹座 Camelopardalis — Black Three 1

6. 飞鱼座 Volans — Black Three 2

7. 小犬座 Canis Minor — Black Three 3

这样就一共7件, 再加上圣衣坟场一些骷髅战士被tingpingth和皇帝龙他们推断出来的有:

牧夫座 Boötes
南极座 Octans
杜鹃座 Tucana

只可惜, 图我都没有, 帖吧上的早已失效

其中, Boötes 和黑暗圣衣重复, Tucana和钢铁圣衣重复, 因此只有1件, 所以共计8件, 所以剩下:

19 - 7 - 1 = 11 个星座, 它们是:

1. 天鸽座Columba Col
2. 时钟座 Horologium Hor
3. 山案座 Mensa Men
4. 显微镜座 Microseopium / Microscopium Mic
5. 绘架座 Pictor Pic
6. 船尾座Puppis PuP / Pup
7. 望远镜座 Telescopium Tel
8. 南三角座 Triangulum Australe TrA
9. 船帆座Vela Vel
10. 圆规座Circinus Cir
11. 小熊座Ursa Minor UMi

当然也可以剩下12个, 那个不明黑暗的第3人就不去推断了, 也不沿用tingpingth的废弃星座了, 把印地安座 Indus 也留着

最后要说的是, 虽然总体推断比起前回来讲, 变动不大, 只是补充了3个白银, 最后还是剩下和原来一样的19个星座.

而对这19个星座再推断到只剩现在的11(12)个, 完全是皇帝龙, tingpingth贵吧的功劳吧, 虽然对你们有些推断本人不认同, 但对于这些Black Saint和骷髅战士的星座推断, 不用说, 我是认同, 并且也是非常欣赏的, 再次对贵吧提供的丰富素材和资源对我推断的帮助表示感谢

jeremyshih, 你怎么看, 怎么看我几星期后的今天, 做的新推断哈, 我俩至少还是要达成一致的哈. 各位呢? 供大家参考拉, 也欢迎各位的意见啊

相关资源:

再次感谢皇帝龙, tingpingth贵吧的资料

http://post.baidu.com/f?kz=61161340

http://post.baidu.com/f?z=101439026&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%BA%DA%B0%B5%CB%C4%CC%EC%CD%F5&pn=0

baosuai	2007-02-24 11:02
dancap兄,从第5张图开始,图片都看不到啊.

雷滕龙

2007-02-24 13:02

图片好多都看不到的，估计是禁止盗链的那种……

其实我想了一个问题，就是dancap大人是否应该再去那些废弃的星座里找找呢？记得皇帝龙大人有篇文章就是介绍废弃星座的（其中好象还有巴比伦早先的星座）。既然出现了狼珠、地狱犬和莲花三个废弃（莲花好象本身就没有星座吧？）星座的圣衣和圣斗士，也许能在其他废弃的星座里能找到一些其他的东西。

dancap	2007-02-24 16:37
http://www.23hq.com/dancap 这是我图片地址用户名: dancap 密码: dancap2006

jeremyshih

2007-02-25 03:24

谢谢你的抬举，Dancap，呵呵。虽然一直以来，我始终认为完成这个项目的90%归功于你，我只是就我所了解和关注或疑问的地方，提出一点建议而已啦。

a. 如果车田真的会应广大 fans 的要求为 Animation 原创角色设定星座，那真的是很值得期待的一件事情。

b. 新漫画连载如 ND/LC/G 中所推出新的星座设定，好像都很谨慎，的确没有出现大规模新登场的星座。

关于白银的修正：

1. 关于神话时代便诞生的圣衣和20世纪初才出现的人类对于88个星座的认知的时间不吻合问题。我一直以为，我们不能以现实生活中的世界观去反观SS世界观。毕竟，SS的世界观以现实世界为背景和素材，平行，但却不是完全重合的。

在先前（好像是Episode G）有解释过这个时间差：雅典娜在神话时代幻化并命名的88个星座与人类天文学20世纪初确定的88个星座的吻合，是神的意志的体现。

在任何神话或宗教故事中，神总是被认为具有“先知”功能的。比如，在希腊神话中，宙斯被预言将会被女儿雅典娜所取代，正如同宙斯自己取代其父亲一样；比如，在圣经中，也预言了以色列的分解和数百年后的复国。诸如此类，不胜枚举。

正如同《大圣战史》中所写到的：88星座是依照雅典娜的想像而呈现出来的。原文及译文如下：

夜空に輝く８８の星座は、アテナの想いによってあらわれたと言われ、聖衣の設計図ともいえるものであるらしい。

闪烁于夜空中的88星座，据说是依照雅典娜的想像而呈现出来的，似乎也可以说是圣衣的设计蓝图。

因此，当我们用当代我们所拥有的对于世界和科学的认知，去反过来诠释SS中的问题（比如，为什么九大行星/八大行星可以连成一条直线，为什么这样就会使地球没有光明，等等），是不必要的。

同时，必须认识到，诸如SS等任何人类创造物，都是无法逃过时代局限性的。比如，漫画或动画中，即使有明确提到9大行星连成一线，而在2006年世界天文大会否决了冥王星的地位，这些是车田正美在1986年前后所无法料想到的。或者，假如再过十年，世界天文大会，把星座认定追加为120个星座，是否SS也要追加设定120名圣斗士呢？这些都是没有必要的，因为，这是SS世界观，与现实生活和未来的发展并不可能完全等同。

尤其对于像SS这样鸿篇巨制，所涉及的神话、宗教、科学知识太多太多，点多了就必然造成薄弱，必然会产生无数bug；同时，作为一部经典动漫，其时间跨度也长达20多年，也势必产生很多问题。举个最简单的例子，当时冰河还算做是在苏联，而现如今只能说是在俄罗斯了吧。

假如一部动漫，完全脱离现实生活，那么反倒是对作者有利，无论作者如何天马行空，一切都只在作者掌握；但是SS却借用了极其之多的现实素材，可是车田毕竟只是凡人，于是出现了很多可以值得商榷的问题，实属正常。不过，很肯定的一点——相信，这也正是SS吸引人之处吧。

基于这些，我们圣迷应该有所拣选地去认识SS。因此像先前有几个圣迷提出的有关星座设定与形成的时间不符等问题，完全没有必要去深入探究。探究的结果只能是1+（-1）=0。

2. 关于星座推定的逻辑演绎。一般地，星座的推定有两种情况：一则针对那些原作没有具体设定星座或圣衣形态的那些Saints/Cloths的推断；一则针对那些有既定星座但是既定星座不属于88星座的那些Saints/Cloths的补充设定。

对于前者，各抒己见，百花齐放，百家争鸣。100个人甚至可以有200种答案。而其中，不乏一些海外优秀的同人作品，和我们中国圣迷的精彩推断。比如对于道格拉斯的推断或是Geist的推断等等。正如皇帝龙大人和晓风飞翔大人曾经所说：在日本动漫界，官方采用优秀的或流传很广的同人设定，也是存在的。

对于后者，这是仁者见仁的事情了。首先，车田正美所生存的这个时代，现行88个星座也早已确定下来。应该说，像采用废弃的地狱犬座，车田在设计时是更加考虑了创作上因素，而没有更多考虑科学上的因素；像采用无法找到废弃或对应的莲花座，也只能认为是车田的主观创造——处女座沙加的弟子与莲花有关，那是很完美的设定。

而找相关替代的目的，并非是要以新的取代原有设定，而只是为了认知上的统一。因为毕竟圣斗士不同于海斗士和冥斗士只需有神话故事支撑即可，圣斗士需要有天空中的守护星座，如果凭空产生，那就显得比较“另类”。因此说这也只是各取所需。就像在代数中，为了简便，将未知数或者几个量设定为x一样，比如x=a+b，y=c+d，z=e+f。可能有些人觉得采用xyz比较顺眼，有些人觉得采用a+b，c+d，e+f比较顺眼。我只能说：both okay. Choose what you prefer. That's the way.

与此同时，依据上述引述的《大圣战史》有关段落，星座只雅典娜想象幻化而成的，并以此命令穆大陆的炼金术士制造；星座的命名和形态只是圣衣的蓝图，并不是说圣衣只能和星座形状完全一样。因此，个人认为，假如网罟座的圣衣形态是蜘蛛（即便是一些同人的设计），那也完全可以。

3. 关于穆大陆的圣衣以及88个星座及其圣衣/圣斗士的认识。《大圣战史》中这样写道：

ギガントマキアーの前後、聖衣の誕生の地であると思われるムー大陸が、太平洋の奥底に沈没してしまう。このムー大陸の沈没によって、製作途中の聖衣と多くの錬金術師の命が奪われる。ムー大陸の沈没の真相については依然として不明である。

和巨人族之战前后，被视为圣衣诞生地的穆大陆沉没于太平洋底。许多制作中的圣衣及炼金术士也随之殒命。关于穆大陆沉没的真相则至今未明。

我们可以了解到，根据雅典娜的命令，穆大陆的炼金术士们在不断制作圣衣（当时圣衣制作技术还未失传，因此圣衣损坏的后果也应该没有今日那么严重吧）——当然并不是每件圣衣都会得到雅典娜的认可和庇佑（比如黑暗圣衣等），而是只有得到雅典娜认可的圣衣才是正统的和受神庇佑的。因此，可以说，穆大陆创造的乱七八糟的圣衣肯定不只88件，但是得到女神认可的正统圣衣有且仅有88件（圣斗士都有自己的守护星座）。这在《大圣战史》的其他许多地方也可以看到类似的表述：“众所周知圣斗士共有88名”，“即便是今日，88名圣斗士大概也无法齐聚一堂，因为有几件圣衣的持有者不在”……

综上，对于“此次圣站Saints / Cloths已超过88个, 圣衣的总数为 88 + 3 = 91 件”的观点，我不能认同。因为必须清楚一点：首先是确定有88个星座及其圣斗士，无论这88个星座是哪88个星座（亦即，无论采用替代或采用废弃）。这是大前提。

因此，结合上述有关替代的认识，即使按照地狱犬座、蜘蛛座、莲花座的定案，那势必在现行88星座中就要去掉3个SS未采纳的星座（至于去掉哪三个，这也正是找替代的另一深层意义了！），而不能是反过来——既保留3个非现行的，又同时保持88个现行的，这样的话，岂不是可能造成88个现行星座+n个废弃星座=88+n个圣斗士的局面了吗？这样势必与整部SS从头至尾多次出现的“88个星座”“88个圣斗士”“88件圣衣”以及SS中雅典娜的意志矛盾。（我不知道本段的表述是否清楚，抱歉表述能力有限。）

jeremyshih

2007-02-25 04:09

上面是我对几个基础问题的认识。而对于Saint A/B/C，我的看法如下：

A) 对于星座推定。无论是此前Dancap的推断，还是如上面所贴的同人的推断，都没有什么可以指摘的。既无法有多赞同，也无法有多反对。这与Spica有所不同，相比之下，Spica他们有较多的线索——都是仙女岛的圣斗士，都是仙王座的徒弟，都是锁链类攻击技，等等。因此，推断仙后座也属于十分搭配，南鱼座相形之下就显得有点主观。当然，圣衣的绘制还是有所可依的，比如锁链等。

而反观Saint A/B/C，除了制作方随意勾勒的毫无显著特征的圣衣线条，就毫无其他线索，那样就犹如大海捞针。所以对此，我觉得只要有任何同人设计出圣衣形态并指定星座，皆可成理。当然，对于广大海内外同人的绘制和创作，这是值得钦佩和赞赏的。

B) 对于阶级属性。虽然我对于Dancap从拷问、追杀、实力、声音、年龄等方面推断其均为白银的观点，是比较认同的。但是如果认定其为白银，便显然违背了上述88名圣斗士总数（24名白银圣斗士）的大前提。

因此，在主要命题和次要命题的取舍之下，我认为当然应该对那些对全局比较重要的、起奠定作用的、比较确定的命题予以坚持和保留，而对于那些对全局比较次要的、起辅助作用的、比较模棱两可的命题予以舍弃。

SS中，仙女岛、死亡皇后岛、Jamir圣衣墓场，的确是几个十分值得关注的地方。

其中，仙女岛的仙王座圣斗士作为实力强劲的白银圣斗士，培养了很多的圣斗士，这在SS中是比较少见的，一般一对一比较常见；圣衣墓场作为上次圣战的最后决战地，留有许多圣衣残骸（拭目以待ND/LC应证大全的这个说法）；死亡皇后道作为穆大陆的残留高原地带，浮于海平面，集结了大量黑暗圣斗士以及奉命封印该岛的Guilty。

1. 对于仙女岛，Anime Special 将无名者们设定为圣斗士候补。所谓候补，即待补缺额的圣斗士。因此，既然没有守护星座，显然不算88个正统意义上的圣斗士。

2. 对于圣衣墓场，Dancap的认识和推理，有理有据，十分理性。我也认为21个骷髅，就如同沙加未变色的念珠，多一个少一个，全是制作者一念之差，不用当真理会。这都只是约数。如Dancap言：将坟场定量(21)和定性(青铜)均不是太理性。

3. 对于死亡皇后岛，我认同黑暗圣衣都有其原型的正统88星座圣衣。

a. 对于Jango，我早先就看过有将其设定为Grus的推断。我认为这是可行的，但是并非根据所谓其腿部似鹤（毕竟圣衣形态的主观性太强，弹性空间太大），而是因为我比较认同死亡皇后岛Guilty掌管的圣衣均属鸟属性这一推断。因此，将Jango解释为得不到凤凰圣衣而委曲求全得到Grus，我是赞同的。

b. 对于 Black Three。与我对于 Saint A/B/C 的看法相同。他们都属于圣衣绘制“粗糙”，形态“大众化”，言之皆可成理的角色。

如果说Leda，Spica，Jango还属于有名有姓、有出处、有刻画的配角，那么 Saint A/B/C 和 Black A/B/C 就完全属于那种当故事主人公在镜头前施展身手的时候却只在背景画面上露一露脸的匆匆过客而已了。

当然，如果论坛里有特别崇拜和喜欢 Saint A/B/C 和 Black A/B/C 的同志，我要声明一下：我并没有冒犯的意思啦。

此外，对于资料集偏要将Saint A/B/C设定为圣斗士而非杂兵之类的诡异设定，我百思不得其解。可能正是需要圣迷们不断探究和争论，以此来保持SS的长盛不衰和话题持久性吧，这也算是经营的一个策略，哈哈。

综上，对于将Saint A/B/C设定为白银（无论是与前述三个无对应现行星座的白银并存，或是直接取代他们），鉴于这与整体设定严重冲突，我对此严重保留。

对于 Saint A/B/C 和 Black A/B/C 的星座设定，我持开放态度，一切皆有可能。

对于 Jango 的星座设定，我赞成。

dancap

2007-02-27 16:37

真不愧是jeremyshih, 多谢你的观点澄清

我要向您表示感谢, 因为正是你这次的回复再次肯定了正规军有且只有88的概念, 而且可以理直气壮的对其他认为不是88的解释你的观点

同时, 我也要对自己表示羞愧, 因为我到现在还没有理由说自己彻底理解大圣战史, 从这点上说远不及你. 我更没有理解88这个贯串圣整篇的概念是如此地不可动摇

基于以上, 我最后再感谢你及时地把我拉回正轨, 我又差点回到以前的错轨上去了, 想当初认为有88+1, 白银24+1, 到前几天认为有88+3, 白银有24+3, 这岂不是换汤不换药的事情, 不得不说明我愚蠢地第二次往同一个墙上撞, 谢谢你把我拉回来了.

但也正由于你把我拉回来, 也使得我也能更理直气壮的说: 我不再对废弃星座做出让步, 圣中的Cloth/Saint就是有且只有88, 因为这才是官方, 这才是圣的世界观

可以发现, 大圣战史说得很清楚, 星座只是圣衣的蓝图, 蓝图说得通俗点就是一个计划, 因此在实际操作过程中肯定会有调整. 而且星座只能作为圣衣蓝图也是显而易见的.

因为星空的位置本来就不固定, 就算是Athena的意志也是会改变的, 所以才要说星座只是圣衣的蓝图, 而不是说星座名称 = 圣衣名称或者星座形态 = 圣衣形态

至于说到88, 这也是Athena规定的, Athena她不需要那么太多件圣衣, 也不需要太多的圣斗士人手, 她只要88, 这也是她早就规定好的, 至于为什么她所定的88, 这个数字, 会和人类在20世纪中叶天文研究会所确定的88个星座数字上完全吻合呢? jeremyshih又非常精彩的解释了: 这就是神的意志, 神预言的伟大

除了88这一数字吻合外, jeremyshih还举了很多神预言准确, 或者说是神具有“先知”的例子, 如:以色列的分解和数百年后的复国, 等等, 还可以举很多的

另外, 穆大陆可以造出很多圣衣, 但并不意味着每件都能得到Athena的承认, 必须搞清楚的一点是: 穆大陆炼金术士造的圣衣和圣斗士的圣衣不能完全划等号, 炼金术士可以造出很多件圣衣, 这个数目也完全可以超过88, 只有炼金术士造的圣衣得到了Athena的承认才可以算做是圣斗士的圣衣, 否则充其量只能算是艺术品或普通盔甲之类的称呼而已. 而根据官方, Athena在穆大陆炼金术士所造的那么多件圣衣中, 的确就承认了其中的88件为圣斗士的圣衣, 所以说88, 有且只有88, 这个数字, 这个上限, 是无论如何不能动摇的, (除非你看圣, 研究圣, 从来都是无视官方的, 那就另当别论了)

关于我上面这一段, 同样再引用下jeremyshih, 意思跟我一样的表述

Quote:

我们可以了解到，根据雅典娜的命令，穆大陆的炼金术士们在不断制作圣衣（当时圣衣制作技术还未失传，因此圣衣损坏的后果也应该没有今日那么严重吧）——当然并不是每件圣衣都会得到雅典娜的认可和庇佑（比如黑暗圣衣等），而是只有得到雅典娜认可的圣衣才是正统的和受神庇佑的。因此，可以说，穆大陆创造的乱七八糟的圣衣肯定不只88件，但是得到女神认可的正统圣衣有且仅有88件（圣斗士都有自己的守护星座）。这在《大圣战史》的其他许多地方也可以看到类似的表述：“众所周知圣斗士共有88名”，“即便是今日，88名圣斗士大概也无法齐聚一堂，因为有几件圣衣的持有者不在”……

Quote:

综上，对于“此次圣站Saints / Cloths已超过88个, 圣衣的总数为 88 + 3 = 91 件”的观点，我不能认同。因为必须清楚一点：首先是确定有88个星座及其圣斗士，无论这88个星座是哪88个星座（亦即，无论采用替代或采用废弃）。这是大前提。如果既保留3个非现行的，又同时保持88个现行的，这样的话，就造成88个现行星座+n个废弃星座=88+n个圣斗士的局面. 这样势必与整部SS从头至尾多次出现的“88个星座”“88个圣斗士”“88件圣衣”以及SS中雅典娜的意志矛盾.

所以, 到了这一步, 我不会再做任何让步了, 那现在重新说出我的推断, 其实到头来所要做的工作还是很简单的, 并不复杂, 这都是因为我和jeremyshih已经做出过一致的推断了, 并且已经做成了成品, 所以只需补充几点就是了. 总结如下:

首先, 再引用下jeremyshih的这段话

Quote:

结合上述有关替代的认识，即使按照地狱犬座、蜘蛛座、莲花座的定案，那势必在现行88星座中就要去掉3个SS未采纳的星座（至于去掉哪三个，这也正是找替代的另一深层意义了！）.......

对此, 很明显, 对于地狱犬座、蜘蛛座由于采用的是废弃的星座, 所以必在现行88星座中就要去掉2个, 至于去掉哪两个, 就不再做具体推定, 因为如果涉及出具体去掉哪两个, 就会影响推断其他原作(主要是TV)中没有设定星座的推断, 减少了选择余地, 而且以后如果官方再公布新星座里涉及了这两个, 岂不是很被动

所以综上, 对于地狱犬座、蜘蛛座这两个废弃星座, 本人不再在现行天文学里的88个星座找替代, 只要知道: 是要在现行88星座中去掉2个就OK了, 至于去掉哪2个(比如很可能是不太适合设为圣斗士圣衣的星座像:显微镜座，圆规座等), 不再做具体推定

对于莲花座, 无论是现行星座还是废弃星座, 都找不到 (我认为牵强的认为莲花座就是废弃的百合花座 / 忘忧花座, 还是十分站不住脚的), 我同意jeremyshih的观点, 这是一个自创的星座, 正如他说的那样, 这是TV脚本的主观创造 (不过个人认为应该不是车田创造的, 而是TV脚本创造的, 最多是车田监修的吧)——处女座沙加的弟子与莲花有关，那是很完美的设定。

所以对于Agora, 我就把他视为和Geist, Crystal, Docrates等TV原创人物一样, 当其没有星座处理, 和他们做一样的推断, 而Agora推断为什么星座, jeremyshih早些对其推断就非常完美了, 为Indus

所以说, 对于我123, 124楼写的, 大家就无视吧, 再次感谢jeremyshih把我拉回正规, 至于ABC, 为什么要要从青铜到白银, 再又回到青铜, 我只能说就把ABC理解为实力不堪一击的人吧, 很可能早就被杀了(当然也不一定是大艾), 如果不是官方规定了他三人为圣斗仕, 早就把ABC视为杂兵了, 但既然官方承认其三人为圣斗士, 那就只能把他们算在88人中了, 而且很显然白银里容不下他们, 就只能做为青铜的身份了. 而他们三人的星座, 我个人还是比较喜欢和认同海外同人推定的结果和设计的圣衣分解图的, 对此jeremyshih也没有持不认同态度, 所以得以保留并采用

同样, 对于Black Saint, Jango为Grus已被jeremyshih认同, 其他6人由于实在太难判断, 无论是黑暗圣衣形状, 还是小宇宙形态, 都无从下手, 所以我也同意jeremyshih, 一切皆有可能. 而对于皇帝龙和tingpingth所推定的结果, 一方面jeremyshih也同样并未表示不认同, 另一方面也为了皇帝龙和tingpingth在这6人星座推定和设计圣衣分解所花的劳力财力, 本人十分尊重他们的劳动结果, 因此这6人的星座也得意保留并采用, 其中一个人推断为废弃星座, 本人的处理方法同蜘蛛座和地狱犬座

但话要说回来, A B C + Black a b c + Black Three 由于 "一切皆有可能", 发挥空间太大, 所以我对这9人的定位, 不再是"推断", 而是"猜测", 也就是说完全有可能这9个不是这一组星座, 而是另一组星座. 另外, 对于圣衣坟场(骷髅战士), 由于更加nebulous, 所以包括"21人", "都为青铜", "已推出3个骷髅的星座" , 本人不再采纳, 在此向皇帝龙和tingpingth表示抱歉

这是本人现在所认为的观点, 希望jeremyshih等能对此再表示一下自己的看法

另: 完整列表稍后送上, 124楼的各位就不要去下了

jeremyshih	2007-02-27 22:35
Dancap，看完你很理性的论述和完美的总结。本来我一定会花很长时间，对于各个不同观点一一阐述我的看法。不过这次我实在没有任何值得赘述的地方了，因为对于你的观点，我完全赞同。 [s:36]

kobeice	2007-02-28 18:55
受益匪浅························ [s:36] [s:36] [s:36] [s:36]

dancap

2007-03-05 01:24

让各位久等了, 现在就把完整列表帖出来吧, 鉴于不排除还会有所变动的可能性, 为了能方便修改, 故不再以附件形式上传(以前上传的附件由于做了修改, 已删除, 各位直接参考下面帖出来的即可), 直接帖了

=======================================================

BRONZE SAINTs (48, only 39 available and 9 controversial)

I. 5 Great Bronze Saints in the Comic & TV:

1. Br.St. 01 - 飞马座（天马座）Pegasus — Seiya [the Hero]
2. Br.St. 02 - 天龙座 Draco (Dragon) — Shiryu
3. Br.St. 03 - 天鹅座（白鸟座）Cygnus (Kygnus) — Hyoga
4. Br.St. 04 - 仙女座 Andromeda — Shun
5. Br.St. 05 - 凤凰座 Phoenix — Ikki
5. Br.St. 05 - 凤凰座 Phoenix — Guilty (Mask Saint with Mystery)

II. 6 Supporting Bronze Saints in the Comic & TV:

6. Br.St. 06 - 麒麟座（独角兽座）Monoceros (Unicorn) — Jabu
7. Br.St. 07 - 小狮座 Leo Minor (Lionet) — Ban
8. Br.St. 08 - 大熊座 Ursa Major (Bear) — Geki
9. Br.St. 09 - 长蛇座（海蛇座）Hydra — Ichi
10. Br.St. 10 - 豺狼座（狼座）Lupus (Wolf) —Nachi
11. Br.St. 11 - 堰蜓座（变色龙座）Chamaeleon —June [Female]

III. 2 Ghost Saints in Movie Edition:

12. Br.St. 12 - 南十字座 Crux (Southern Cross) — Christ
13. Br.St. 13 - 盾牌座（盾座）Scutum — Yan

IV. 2 Special Functional Cloths in the Saint Seiya Encyclopedia:

14. Br.St. 14 - 雕具座 Caelum
15. Br.St. 15 - 玉夫座 Sculptor

V. 1 Altar Assistant in the Novels:

16. Br.St. 16 - 六分仪座 Sextans — Yulij [Female]

Ⅵ. 3 Steel Saints in TV:

17. Br.St. 17 - 杜鹃座 Tucana (Sky Cloth)—Sho
18. Br.St. 18 - 狐狸座 Vulpecula (Land Cloth)—Daichi
19. Br.St. 19 - 箭鱼座 Dorado (Marine Cloth)—Ushio

Ⅶ. 4 Caribbean Ghost Saints in TV:

20. Br.St. 20 - 天燕座 Apus — Geist [Female Boss]
21. Br.St. 21 - 巨蛇座 Serpens — Sea Serpent [Outlaw of the Sanbagaras]
22. Br.St. 22 - 海豚座 Delphinus — Dolphin [Idem]
23. Br.St. 23 - 唧筒座（水母）Antlia (Medusa) — Kuraggu [Idem]

Ⅷ. Mercenary Saints in TV:

24. Br.St. 24 - 水蛇座（九头龙）Hydrus — Docrates
25. Br.St. 25 - 北冕座 Corona Borealis — Gigas [Chief of Staff]
26. Br.St. 26 - 南冕座 Corona Australis / Corona Austrina — Phaethon [Staff Officer]
27. Br.St. 27 - 天炉座 Fornax — Flame Saint
28. Br.St. 28 - 南鱼座 Piscis Austrinus — Leda (Reda)
29. Br.St. 29 - 仙后座 Cassiopeia — Spica (Supika)
30. Br.St. 30 - 网罟座 Reticulum — Saint A
31. Br.St. 31 - 矩尺座 Norma — Saint B
32. Br.St. 32 - 小马座 Equuleus — Saint C

Ⅸ. Black Saints in the Comic & TV:

33. Br.St. 33 - 天鹤座Grus — Jango (Black Saints’s Don)
34. Br.St. 34 - 牧夫座Boötes — Black Saint a killed by Ikki initially
35. Br.St. 35 - 天兔座 Lepus — Black Saint b killed by Ikki initially
36. Br.St. 36 - 安其诺座 Antinous — Black Saint c killed by Ikki initially (Obsolete Cons.)
37. Br.St. 37 - 鹿豹座 Camelopardalis — Black Three 1
38. Br.St. 38 - 飞鱼座 Volans — Black Three 2
39. Br.St. 39 - 小犬座 Canis Minor — Black Three 3

Ⅹ. Unidentified

40. Br.St. 40 - ? — ?
41. Br.St. 41 - ? — ?
42. Br.St. 42 - ? — ?
43. Br.St. 43 - ? — ?
44. Br.St. 44 - ? — ?
45. Br.St. 45 - ? — ?
46. Br.St. 46 - ? — ?
47. Br.St. 47 - ? — ?
48. Br.St. 48 - ? — ?

SILVER SAINTs (24)

I. 16 in the Comic:

49. Sv.St. 01 - 天鹰座 Aquila (Eagle) — Marin [Female]
50. Sv.St. 02 - 蛇夫座 Ophiuchus — Shaina [Female]
51. Sv.St. 03 - 蝎虎座（蜥蜴座）Lacerta (Lizard) — Misty
52. Sv.St. 04 - 鲸鱼座（白鲸座）Cetus (Whale) — Moses
53. Sv.St. 05 - 猎犬座 Canes Venatici (Hound) — Asterion
54. Sv.St. 06 - 半人马座 Centaurus — Babel
55. Sv.St. 07 - 御夫座 Auriga — Capella
56. Sv.St. 08 - 乌鸦座 Corvus (Crow) — Jamian
57. Sv.St. 09 - 地狱犬座 Cerberus (Kerberos) — Dante (Obsolete Constellation)
58. Sv.St. 10 - 英仙座 Perseus — Argor
59. Sv.St. 11 - 大犬座（巨犬座）Canis Major — Sirius
60. Sv.St. 12 - 苍蝇座（银蝇座）Musca — Dio
61. Sv.St. 13 - 武仙座 Hercules (Herakles / Heracles) — Argeti
62. Sv.St. 14 - 天箭座 Sagitta — Tramy
63. Sv.St. 15 - 仙王座 Cepheus — Daidaros
64. Sv.St. 16 - 天琴座 Lyra — Orphée

II. 5 (4 repeated) in the TV:

52. Sv.St. 04 - 鲸鱼座（白鲸座）Cetus — Moses
54. Sv.St. 06 - 半人马座 Centaurus (Centaur) — Babel
60. Sv.St. 12 - 苍蝇座（银蝇座）Musca —Dios
63. Sv.St. 15 - 仙王座 Cepheus — Arubiore
65. Sv.St. 17 - 波江座 Eridanus — Crystal Saint [Retired Saint]
66. Sv.St. 18 - 罗盘座 Pyxis — Spartan
67. Sv.St. 19 - 蜘蛛座 Aranea (Tarantula) — Arachne (Obsolete Constellation)
68. Sv.St. 20 - 孔雀座 Pavo — Shiva
69. Sv.St. 21 - 印地安座（莲花座）Indus (Lotus) — Agora

III. 2 Repeated Constellations in Movie Edition:

62. Sv.St. 14 - 天箭座 Sagitta — Maya [Ghost Saint]
64. Sv.St. 16 - 天琴座 Lyra — Orpheus [Ghost Saint]

IV. 2 lost findings in the Saint Seiya Encyclopedia:

70. Sv.St. 22 - 巨爵座 Crater [Special Functional Cloth]
71. Sv.St. 23 - 天坛座 Ara — Ares [Acting Pontiff]

V. 1 Repeated Constellation in the Novels:

71. Sv.St. 23 - 天坛座 Ara (Altar)— Nicole [Chief of Altar]
Ⅵ. 1 in the EPISODE G:

72. Sv.St. 24 - 三角座 Triangulum (Triangle) — Noesis

GOLD SAINTs (12)

73. Zodiac 01 - 白羊座 Aries — Mu
73. Zodiac 01 - 白羊座 Aries — Shion [the Pontiff]
74. Zodiac 02 - 金牛座 Taurus — Aldebaran
75. Zodiac 03 - 双子座 Gemini — Saga [Pseudo-pontiff]
75. Zodiac 03 - 双子座 Gemini — Kanon [ex-Marina]
76. Zodiac 04 - 巨蟹座 Cancer — Death Mask
77. Zodiac 05 - 狮子座 Leo — Aiolia
78. Zodiac 06 - 室女座（处女座）Virgo — Shaka
79. Zodiac 07 - 天秤座（天平座）Libra — Dohko [Master]
80. Zodiac 08 - 天蝎座 Scorpius (Scorpion) — Milo
81. Zodiac 09 - 人马座（射手座）Sagittarius — Aiolos
82. Zodiac 10 - 摩羯座（山羊座）Capricornus (Capricorn ) — Shura
83. Zodiac 11 - 宝瓶座（水瓶座）Aquarius— Camus
84. Zodiac 12 - 双鱼座 Pisces — Aphrodite

4 CRYPTIC CLOTHS

I. In Movie Edition:

85. Br.St. 49 <1> - 猎户座 Orion — Jaguar [the Leader of Ghost Saint]
86. Br.St. 50 <2> - 船底座（龙骨座）Carina — Atlas [Corona Saint]
87. Br.St. 51 <3> - 天猫座（山猫座）Lynx — Jaoh [Corona Saint]
88. Br.St. 52 <4> - 后发座 Coma Berenices (Coma) — Berenike [Corona Saint]

II. 1 Repeated Constellation in the Novels:

88. Br.St. 52 <4> - 后发座 Coma Berenices (Coma) — Mei

III. 1 Repeated Constellation (as Bronze Cloth) in the EPISODE G:

87. Br.St. 51 <3> - 天猫座（山猫座）Lynx — Retsu

Note: In the EPISODE G, officially the 4 remaining cryptic cloths are merged into the Bronze Cloth. That is to say, it is regarded as 52 Bronze Cloths in total.

The Remaining 20 constellations

1. Reticulum Ret 网罟座
2. Norma Nor 矩尺座
3. Equuleus Equ 小马座
4. Boötes Boo 牧夫座
5. Lepus Lep 天兔座
6. Camelopardalis Cam 鹿豹座
7. Volans Vol 飞鱼座
8. Canis Minor CMi 小犬座
9. Circinus Cir 圆规座
10. Columba Col 天鸽座
11. Horologium Hor 时钟座
12. Mensa Men 山案座
13. Microseopium Mic 显微镜座
14. Octans Oct 南极座
15. Pictor Pic 绘架座
16. Puppis PuP 船尾座
17. Telescopium Tel 望远镜座
18. Triangulum Australe TrA 南三角座
19. Ursa Minor UMi 小熊座
20. Vela Vel 船帆座

First of all, 2 constellations from the total remaining 20 are subtracted to exclude the 2 obsolete constellation i.e. 地狱犬座 Cerberus (Kerberos) & 蜘蛛座 Aranea (Tarantula). Then minus other 9 constellations (including Saint A, B, C; Black a, b, c; Black Three) Therefore,

The number of actual remaining constellation is:

9 constellations

中文说明：

星座中文名称以学术翻译为准，括号里是在《圣》中的常见翻译，如：《圣》里都叫：天马座，实际天文学里的学术翻译为：飞马座

星座英文名称以拉丁学名为准，括号里是车田先生在《圣》里用的圣衣星座的英文名，如：天龙座为：Dragon，而实际天文学的拉丁学名为：Draco

特殊说明在“[ ]”里标注，或者单独以 "Note"的形式

Br.St. = Bronze Saint 青铜圣斗士
Sv.St. = Silver Saint 白银圣斗士
Zodiac ** 黄道第**宫
Sanbagaras来自日语“三羽ガラス（さんば烏）”，中文意思是：“三杰”
Don来自日语片假名“ドン”，该词来源于西班牙语，意思是首领的意思，相当于英语中的Boss, Leader等头衔

 Italics (斜体字) Unsubstantiated Deduction (存在争议或非常没把握的推断)
 Underline (下划线) Different Wording or Denomination (不同版本里圣衣星座用词不同或者该星座圣斗士名字不同版本不一样，或者存在同一星座两个圣斗士)
 本表未包括最新连载的漫画圣斗士星矢冥王神话 NEXT DIMENSION 和 LOST CANVAS里出现的前代圣斗士，因为很多只有星座没有圣斗士名字，而且连载未完，目前所知道姓名的只有：

前代飞马座（天马座）Pegasus Predecessor — Tenma (天馬テンマ)
前代麒麟座（独角兽座）Monoceros (Unicorn) Predecessor — Yato (耶人ヤト)
前代双鱼座 Pisces Predecessor— Albafica (アルバフィカ)
前代处女座 Virgo Predecessor— Asmita (アスミタ)
前代金牛座 Taurus Predecessor— Aldebaran (アルデバラン)

只知道星座但不知道名字的有：

前代蝎虎座（蜥蜴座）Lacerta (Lizard) Predecessor
前代猎犬座 Canes Venatici (Hound) Predecessor
前代地狱犬座 Cerberus (Kerberos) Predecessor
前代御夫座 Auriga Predecessor
前代天箭座 Sagitta Predecessor
前代大犬座（巨犬座）Canis Major Predecessor
前代苍蝇座（银蝇座）Musca Predecessor
前代武仙座 Hercules (Herakles / Heracles) Predecessor

glide	2007-03-05 05:54
小弟實在佩服的五體投地!! [s:22] 可以當篇論文啦!! [s:10] [s:12]

最爱金牛座	2007-03-05 14:58
十分感谢啊！真是受益匪浅啊！这资料太全面了！太有价值了！ [s:10] [s:10]

jeremyshih	2007-03-05 19:02
逻辑顺序十分清晰的修订，继续支持楼主~~

末世彩虹	2007-03-05 23:25
MS半人马座就是射手座.........................

dancap

2007-03-07 22:19

回复楼上, 半人马座和射手座在现今88星座中完全是独立的两个星座, 和半人马座有关系的星座倒有一个是南十字座, 曾是半人马座的一部分

另外要顺便说一下, 本人暂时不会采纳关于星座附属的说法, 如水晶为水瓶附属, 火焰为天坛附属, 因为这样一来等于总数也会超过88个圣斗士, 或者说即便还是认为有88个的话, 那他们的性质就等于象神斗士中的巴多一样, 不被承认为圣斗士了, 这样的话也是欠妥的, 所以本人对此只持保留意见, 而不予采纳, 请见谅

breeze1999	2007-03-08 15:13
看不懂日文，但是仔细看看也收获不少

dancap

2007-03-12 00:36

http://scribe.seiya.free.fr/dossier/constellations-armures.htm

法国圣迷似乎也认为有过Lotus这个星座, 而且是Lilium的旧称, 相反倒认为蜘蛛座没有这个星座 (但实际上有蜘蛛座. 也许是因为不知道具体位置的原因吧), 葡国圣迷似乎也有同样看法, 也进行了一些推断

http://br.geocities.com/jan_sobieskii/88.htm

这两个海外同人网站内容只能做借鉴吧 (而且本人也不懂法语和葡萄牙语), 巧的是这个葡萄牙圣站里也用显微镜座Microscopium和望远镜座Telescopium, 这两个看似很不适合做圣衣的星座来代替其中的两个废弃星座. 呵呵. 不过, 不明白这个网站既然把Geist当圣斗士看, 她的三个手下却不算呢, 所以只能够做略微借鉴, 至少本人肯定不会认同Geist为巨蛇座Serpens, 并且不管Lotus是确实存在过的废弃星座还是作者的原创星座, 也都不会影响到我们目前推断出的结论, 即: 用Indus代替Lotus

最后, 还是要感谢由皇帝龙提供的链接

dancap	2007-03-16 15:20
看到LOST CANVAS又有新黄金亮相了, 顺便我的表也更个新, 呵呵

jeremyshih	2007-03-16 20:13
十分有趣的一点，发现手代木笔下的前代黄金的名字，至今为止，都是ア/a音开头的…… [s:22]

dancap	2007-03-20 19:11
难道为了压头韵Alliteration所以要保持原来的Aldebaran? 呵呵, 开个玩笑, Taurus重名的理由我也发过帖子了 http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=43785&fpage=2 不过感觉都以A开头确实有艺术美

宫城仁伟	2007-03-20 19:47
俺认为地狱犬应该是小犬座吧呵呵只是个人推断

jeremyshih	2007-03-21 00:53
关于重名的文章有道理。如果都以A开头那也太夸张了，呵呵……

tianpingth	2007-03-22 21:35
写了这么多,真是很辛苦.有空我一条条的聊聊.

baosuai

2007-03-23 12:04

不知道dancap为什么认为“88”这个概念是根深蒂固的，在《大圣战史》里确实是提到了圣衣有88件，但“穆大陆沉没于太平洋底，许多制作中的圣衣及炼金术士也随之灭顶”“随着穆大陆的沉没，制作中的圣衣、修复技术也跟着失传了”这些话也以经证明了在圣衣总数达到88后，炼金术士并没有停止对圣衣的制作，dancap兄能保证在穆大陆沉没前，这些圣衣就没有一件完成品吗？

《大圣战史》里也确实提到白银24件，青铜48件，但同时也有：不过各级层分别有几人却不“太”清楚这句话。不“太”清楚”4字也证明了那些数字的可信度并不高。

最后dancap兄认为《G》是最新的官方漫画，其中提到了88件圣衣，所以这就是官方最新最终级的说法。但问题是《G》算官方漫画吗？
我认为他算官方漫画，正如皇帝龙兄所说的，“官方”就是那些拥有《圣》版权的单位和个人，他们有权编写和更改圣斗士的内容和设定。
但我要说的是官方并不是单一的，也不是统一的。《G》的漫画是官方，但他只是《G》系列的官方，不是原作漫画系列的官方，也不是动画版圣斗士系列的官方，同样冈田和秋田书店也只能是《G》系列的官方。同样的道理车田正美也只能是原作漫画系列的官方，而不是动画版圣斗士的官方，无论在原作漫画的官方设定里冰河的师父是卡妙还是张三李四都和动画版圣斗士系列无关也和《G》系列无关。如过要说动画版圣斗士系列中冰河的师父是谁，那水晶圣斗士就是唯一的官方解释再没有第2种说法。反过来讨论原作漫画系列冰河的师父是谁也是一样的道理。而《G》系列中冰河的师父是谁至今还没有官方解释，当然无论在动画版圣斗士系列和原作漫画系列中冰河的师父是谁也都不能直接做为《G》系列的官方解释，我们只能对其进行参考，大致推测出《G》系列冰河的师父是水晶圣斗士或卡妙的可能性很大而已。

说到底不同的官方只能作为其相应系列的官方解释，对于其它官方名下的系列只能当作参考材料，不能直接当成别的系列的官方解释。也就是说不同的官方的官方解释不能直接互换，象“一切以原作漫画为准”这样的话或是把《G》称为原作漫画这都是错误的。

具体到“88”的问题
如过dancap讨论的是《G》的话，那唯一官方解释就是88件圣衣，24白银，52青铜。

是〈盟〉和〈血〉的话那就是“八十八人可以说不过是一种约定俗成的说法”。

是原作漫画那就是有圣衣有88件，黄金12件，白银24件，青铜48件，不明圣衣4件，但各级层分别有几人却不“太”清楚而且存在着圣衣总数超过88的可能。

是动画版圣斗士的话就是有圣衣有88件，黄金12件，青铜48件，白银不明。

是〈LC〉的话就是黄金12件，青铜、白银的数目及圣衣总数都不明。

修罗-聖剣

2007-03-23 13:23

Quote:

引用第39楼jeremyshih于2007-01-26 00:43发表的“”:
十分高兴地看到Dancap的新的论证，也很高兴看到皇帝龙的论证。

每次阅读这样的文章，总是会令人十分欣喜和全身心地沉浸在其中。

基本上的观点都比较一致，也是我所赞同的。
.......

[s:23] [s:23] [s:23]
美女啊。麻烦吧那24白银的图贴下吧。偶要收啊

dancap

2007-03-23 14:59

Quote:

引用第148楼修罗-聖剣于2007-03-23 13:23发表的“”:

[s:23] [s:23] [s:23]
美女啊。麻烦吧那24白银的图贴下吧。偶要收啊

人家是男的

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